来源: https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6acb15cee742e36efcc1261e
时长: 66分30秒
转录时间: 2026-10-13 07:10
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本期《投资ABC》邀请有知有行数据负责人金动与程鹏博士，用数据把A股与美股及其他成熟市场对比，回答一个长期困扰中国投资者的问题：海外投资经验能否照搬到A股？嘉宾的核心观点是：人是环境的反应器，不同市场生态会塑造不同的投资者行为与生存策略，投资方法必须与市场特征相匹配。数据显示，2004年底至2025年的21年间，A股年化收益约10%，与美股百年水平相当，甚至高于欧洲、日本等成熟市场。但投资者体感很差，原因有三：一是创新高等待期太长，两次大顶间隔约8-10年，长期处于「等回本」状态；二是回撤深且频繁，2008年最大回撤约70%（美股同期约50%），平均约32个月就出现一次20%以上回撤；三是收益极度集中，252个月中仅约5%的月份贡献了全部涨幅，错过便几乎白忙，择时基本不可行。节目还提醒，美股近15年的优异表现在其历史上属于罕见时期，不宜线性外推，且以人民币计价并考虑汇率波动后，普通中国投资者投美股的性价比会打折扣。行动建议：留在市场中不择时，做好资产类别、市场与时间上的分散；针对A股高波动特征，定投比一次性投入更能规避买在高点的风险、改善长期持有体验，尤其适合每月工资结余；关注收益次序风险，临近大额支出或退休时保留灵活度，随时准备调整。
**💡 核心要点：**
您好,欢迎来到投资ABC。这是一档有志有型出品的播客节目。在这里,我们会和程鹏博士一起,和你分享那些投资中绕不开的知识。我是Amy。欢迎回来,希望大家度过了一个愉快的假期。 今天这期节目呢,对我来说有些特别。因为在一开始接触投资的时候,我读了很多海外作家写的畅销书,也因此接触到了一些非常重要的投资理念。但是读着读着,我有时候总会产生一种说不清的错味感,因为书里提到的很多理论或者实践,其实都建立在美股或者其他成熟市场的经验之上。 当我试着用他们去理解中国市场的时候,即便知道金融有一些坚实的、普世的底层规律,我还是经常会听到另一种声音说,中国市场是不一样的,你们那套经验到我这儿没用。 我觉得这是一个很真实也环绕在我心里很久的问题,就是从其他市场当中总结出来的经验,真的可以被原封不动地运用到中国吗?不同的环境会塑造人的行为,不同的市场也会塑造投资者的经验和选择。 这就像住在海边的人熟悉潮汐,驾船捕鱼得心应手,但是生活在高原的人就会相对更懂得怎么应对寒冷和低氧,两边都有各自的生存智慧,但如果拿着一本《海边生存手册》去高原生活,就难免会有些水桶不服。 但是退一步讲,A股对我们来说又实在是太熟悉了,熟悉的就像左手摸右手一样,身处其中,我发现有时候我会很难退开一步去看看它更完整的样子,再加上我进入市场的时间不算很长,我会很容易把这几年的感受和经历就当成它一直以来就是这样的。
但是把时间拉长去看的话,我亲身经历的不过是这个市场很短的一部分。直到前段时间,有知有行的数据负责人金动和陈博士突然和我说,他们最近重新研究了A股,并且把它和美股以及其他的成熟市场放在一起进行比较,试着用数据却尽可能的客观呈现它的特征,听到他们的研究,我一下子眼前一亮,因为作为一个中国投资者,我们始终有几个让不开的话题。 就比如说,A股究竟特不特殊,它和其他的市场相比,哪些底层规律是相通的,哪些地方又呈现出自己的特色。 更重要的是,当我们了解了这个市场之后,可以怎么样根据这些特征去找到更适合自己的参与方式,也获得更好的投资体验。 所以这期节目,我们会围绕着这些话题展开,节目中我们会提到不少数据和图表,我也会把相关的图表放在show notes里,也欢迎你对照着收听。 大家好,我是金动,是有质有形的数据负责人,这次也很荣幸跟陈博士一块来研究一下中国还有美国,还有全球其他市场的这些过往的这些市场结构问题。 对,其实今天这期节目,对我来说,它是一个了解A股这个市场个性的一个话题,我也一直很期待,因为其实在前几期节目里面,我们聊了很多投资人行为相关的话题嘛。
但是在很长一段时间里,我在想这件事情的时候,我总觉得哪里怪怪的,后来我发现我觉得怪的那个点是因为人事环境的反应器。 如果我们不去说它身处怎么样的环境,只是单拎出来它某一个行为去孤立的看,好像不够全面,因为我们现在的行为都是过往经历集合起来展现出来的嘛。 然后我就想到,其实我前段时间去藏区旅行的时候,在高原上嘛,天气超级冷,然后我一直缺氧,海拔也非常高。 当地的藏民他就给我吃,他们当地的食物是有点类似于黄油,然后外面裹了一层糍粑,又裹上糖,还给我倒了一杯超级甜的酥油茶。 他说,Amy,你现在把这个吃掉,你整个人的整个状态就会好很多。 然后我在想,可能是因为他们高原环境太冷了,然后你在高原上稍微做一些活动,心率就很高嘛,然后我的心跳当时一度就蹦到一百八两百。
哇,那么高。 对,所以就需要补充一些热量密度比较高呀,像这种,像我们平原人说糖油混合物有点不太健康的食物。 然后我就意识到说,其实他所身处的生态,气候环境会导致他的生活的方式很不一样,就可能在高原上大家说,啊,你吃这么油这么甜的, 像我们平原人说,哎,要少油少盐,像我们福建人喝点稀饭吃点青菜就蛮好的了。 所以我就意识到说,啊,那你不能说藏区的人,啊,你怎么吃的这么不健康,因为他的生活方式就是基于他的环境发展出来的。 然后我在想这个话题的时候,我觉得投资也非常的类似,就是如果说我们没有去了解A股它是一个什么样的生态环境,
那我们其实也很难去说在这个生态环境里的人的行为究竟是怎么样的。 是的,我觉得A米这个例子举的特别好,因为我们金融学术上以及业界绝大部分的内容和研究都是基于美国市场,也因为二战以后呢, 美国实际上它经济在主导全球的经济,它这个市场的定价也主导全球的一些定价。 从我的角度呢,那就是从上学第一天就学这个,到应用也是这个,但是回到中国以后呢,感觉到中国确实有很多地方是不一样的, 跟美国市场和以美国为主导的这么一个西方的金融定价的一个体系,所以这个也是我们的兴趣点之一。 对,其实陈博士说的这个也是把我头脑里一个隐形的坐标戏把它浮到水面上,动娜之前在和我们聊的时候就说,
哎呀,大家会说A股牛短熊长,那这个到底是跟谁比呢?其实很多时候我们隐性的把美股这样的发达市场当做了一个头脑的参照戏, 就是说这个市场的体验是相比于美股来说,A股显得有些牛短熊长,所以其实今天我们也会引入一些和美股的对比, 但是不是说要区分高下,只是美股它常见来说,就像陈博士说的,很多的市场会去和它看齐,或者说会去和它做一个对比。 就这个事情对我来讲其实也很有意思,陈博士还经常推荐另外一本书,就是Global Investment Yearbook,是欧洲的三位教授去写的, 他去列了一些除了美股之外,跟一些发达市场的大概二三十个国家的这个数据去做一些对比。 当时他书里面也有一张其实讲了说,美股在整个全球市场里面是有点特殊的,它有点幸存者偏差,
它是一个在过去七八十年在全球市场里面都是一个最好的市场,其实表现的有点一枝独秀, 所以你不能完全以美国的这个标准来认为全球其他的股市都会这样。 其实我们在这里可能隐身的说一下动达刚才说的那个三位教授,他们发表了一本书,在2000年他们收集到每个国家的股市的开始, 有几点其实挺有意思,特别是关于幸存者偏差,他说你看美股这么好,但是它是一个唯一就是从它股市开始, 18几几年有这个股市在华尔街大家去交易,一直到现在它完全没有受到重大的灾难战争的影响, 让它有任何中断过,唯一的一个国家没有中断过,100年前就是1900年的时候,
其实在那个时候股市比较好的国家实际上是德国、阿根廷,阿根廷大家可能都猜不到, 100年前阿根廷的经济很好,现在他们的贬值好严重,法定不断在贬值, 所以就是这个意思,甚至那个时候20几年中国作为东亚的上海的一个金融中心,当时还有一个国家还不错, 俄罗斯在1917年列宁领导革命之前,它也有股市,也还是这种萌芽,因为那时候美国也是萌芽状态, 所以他就把这些例子举出来,他说你看德国、英国,反正是西欧这些国家都被一战二战两次给打扰了,股票都没了,公司都没了, 有的被中断过好几次,在1900年的时候,我如果作为一个理性的投资人,我可能会去分散投资,
不会唯一选择美国市场,我可能会投一些在阿根廷,投一些在英国、德国、俄罗斯,甚至中国也都会投一点, 那美国是唯一生存下来的,我把这些都综合起来看,全球的股市的话,其实收益没有那么高的, 所以期望值就是这样,我们倒是净数的,美国每年10%是不错,但实际上你在1900年头的时候,如果把所有的这些可能发生的国家概率都算上来, 那个时候有学者算过,耶鲁的两个学者,你要把美国股市10%降2%左右, 这个是大家可能就把所有的都包括进来,你应该能够拿到的全球的巨长期的这么一个收益。 这个对我来说也挺有启发,因为我在想有没有可能是我把美国这样的一个幸运,其实是一个小概率事件的收益当做了我收益的坐标,
就觉得如果达不到这个好像表现的就略有寡淡。 对,所以说这个就是研究历史你不能否认的,也不能忽视的这么一个东西, 当然历史上发生的事情你说一定会重复的,肯定不会,但是它肯定会有一些规律,我们需要提醒大家。 你看过去几年我们作为一个A股的投资者,你既想知道说哪些规律中美时间和发达市场是一样的, 但是你又能亲身的感受到周围的很多投资者经常说的一句话就是A股不一样,你不要老给我讲美国的规律。 你那套到我这没用。对,那到底是一样还是不一样的,我们在SBA里其实强调的更多的是其实一样的地方,
普世性的底层的原理,比如说像风险溢价,像收益和波动之间的关系, 但是今年SBA出书之后,我们其实去外面参加了几场活动,其实老有用户会提问, 你们SBA提到的这些共同的规律,底层的规律,我觉得也没错,你数字上也没错, 但为什么给我的体感就是不一样呢,所以这次也是出示我们更要仔细的观察A股的特点到底是什么, 它的市场结构,它的过去的路径,刚才讲了美国可能是一个兴臣的偏差,A股难道是另外一个偏差吗? 我们就做了一个更多的这些研究,不光是把中国和美国的股市做一个对比,我们也把跟其他市场也对比一下,
这样的话更有助于帮助大家能够看清楚我们A股哪个地方是特殊的,哪个地方其实规律还是相似的。 好呀,那其实说回到我们中国的特征以及和全球其他股市做一个参照,咱们要不要从收益聊起, 说实话我前段时间还在跟我妈妈聊这个,因为我在SBA上汲取了很多知识嘛, 我就想分享给她,我妈妈说不要跟我讲那么多,就说收益百分之多少能挣多少钱, 其实这个也是我一开始学投资的时候最关心的一个数字了,就是收益率到底怎么样。 其实收益方面我们收集的就是中国能够找到的比较长的这个时间的数据来看,
过去21年,从2004年底到2025年底这21年里边,就是A股的收益大概是10%左右, 那我们之前在SBBI里边也谈到,美股100年的时候也是10%左右,然后当时我们说这是一个, 可能是一个巧合,也可能是一个真的能够说明一些问题的,那现在来看的话, 美国的是过去10%,跟中国的10%是一个收益非常不错的,就刚才陈博士讲了, 如果是把美国的100年跟其他国家的100年比较起来,可能其他国家100年得往下再降两个点, 如果跟A股同期的过去21年相比的话,比如说我们看其他的这种成熟市场,
MSCI的IFA这个指数,它大概是只有56%左右,IFA包括了欧洲、澳洲这些成熟市场, 所以这个也能说明美股确实是它有点一致独秀,A股的收益能达到10%,其实是一个非常不错的表现, 比如说我们再把日本单独拿出来,日本也是56%左右,你如果把恒生拿出来,恒生指数也是一个新兴市场的代表, 它也是比欧洲和日本要好一点,但是也大概只有6%多左右。 这里我可能再提一下,就是在录SPBI的时候,我们就收到听众的一些疑问,因为其实大家会非常的关注2005年作为收益计算的这个起点它的特殊性, 因为2005年它是在一个06到07年这个大牛是爆发的前期的一个挖地,然后包括我们看A股从05年到15年和15年到25年,
这两段不同10年之间的表现是非常不一样的,05年到15年的表现是相当好的,我们就看到了好几个大牛是非常蓬勃收益的这样的爆发。 从15年到25年,可能收益就相对来说没有前10年表现的那么强劲,其实我听到很多听众会有这样的疑问, 就是说我们没有办法辩驳的是它过去就只有21年的数据嘛,可它的前后10年转化都这么大, 那虽然我知道A股这个接近10%的收益和美股这样的佼佼者相比来说都是挺不错的,甚至是比其他的一些发达市场都要更高的, 但是这个收益的可持续性会怎么样,因为它的10年和10年变化已经这么大了。 就是A股收益的波动其实不是一个单独的现象,在各个国家的市场都会有这样的,如果把美股的数据以10年10年的去分开的话,
大家去看从2000年到2010年那10年也是相对来讲是非常差的,那如果你要再看美股从2010年到现在2025年这15年, 那它的收益能达到15%左右,就是说各个国家的这个股市在每10年这个维度上有波动其实是一个很正常的一个事情, 它不是说只有是A股的一个特点。所以就是美股近十几年的表现也是在它的历史来说是一个很显著的好的情况。 对,大概过去15年平均年化收益接近15%,那历史上我们都说了这个整个100多年美国的数据是大概10%, 所以说15%的相当高了,而且在过去这个15年它没有一个相对美国这个资本市场比较长一点的一个熊市, 它一般都是几个季度甚至半年它有的时候调整一下,然后就马上又沿着原来的比较快速的年化15%的轨道在往上走,
即使是疫情一些地缘政治的冲突,股市的影响真的是不大。但这个也是恰恰说明它可能是一个意外, 不是说常规每个阶段都如此的这样的一个阶段。是的,所以说如果我们看从2000年到2010年, 其实美股整个的收益大概是零,那段时间第一个是互联网泡沫。连续两次大的这种泡沫。 开头有一次从2000年到2003年第一次互联网泡沫破灭,在尾巴的时候2008年到09年又是一个全球性的金融危机。 所以说那10年美股的投资人他的体验也非常不好,就是他等于是上下搏动了两大次,最后没拿到收益。 Amy讲在不同的A股的不同阶段,大家的体验也不一样,其实美股也有类似的现象。
只是最近这15年美股的体验确实是不错,相对比中国股市的体验差一点。 当然这个是因为是最近的时间15年,大家的印象就特别深。 大家容易把最近10年就认为是未来就一直都是这样,或者说过去一直都是这样,但其实不是的。 我这里再补充问一个问题,如果说过去不一定能够持续到未来,每一个周期它都会有自己的一些变化。 那我怎么理解过去的数据所得出的这个,比如说接近10%的收益,不管美股也好A股也好。 因为我的投资我是看向未来的,我是要走向未来的,那我怎么去更动态的去思考这个10%的数字到底意味着什么。
这个10%对我来讲,第一个它是一个历史上就是那么一个收益率,第二个是我们未来收益的一个参照点。 但是你不要忘了它是一个中间值,它不是一个确定值,在任何一个10年期或者20年期它都可能会高会低,因为收益的分布就是这样。 那这些都是市场当中的特征,我们不知道未来会怎么样。 但是我们要做好一个准备,就是说如果向美股2000年到2010年发生了,我是不是能承受得住,这个是大家要问的问题。 你不能只看10%,你要看它的风险,然后这些风险折射到我的资产负债表、现金流表,我的目标能不能实现。 如果还能实现,那就证明我可以去投资股市,那如果不行,如果我承受不了,那我可能就适当的要做一些调整。
比如说我是不是要把一些钱从比较偏股的组合里把它调成风险低一点,我是不是要想想办法多存点钱或者是少开支一点。 这样的话,我保证一旦来了这种体验不好的10年,我能承受得住。 我很理解,就是大家很想问一个确定的值,其实Amy那个潜意识里就是想问我A股到底是能有这10%还是。 其实这个也是我内心一直以来可能也是在我的潜意识里面,我会觉得这个是你市场要承诺给我的收益要接近10%,没有我就要质疑为什么没有。 对,大家要理解就是市场永远是有风险的,没有一个确定的值告诉你未来10年就是10%还是8%或者12%,这个是没有办法去给你确定回答的,有太多的不确定因素。 你决定要不要投股市,取决于什么呢,取决于说你的现金流有没有排好,你这个钱是能不能就是长期停留在市场上等到它收益兑现的那一天,或者是说它的波动你能不能承受得起。
如果说你觉得我心里非要有一个预期的话,我是觉得是你在债券的之上风险溢价再高一点,但是我要承受比如说比债券可能高五六倍的这样的一个波动的风险去博一个大概率可能更高的收益。 但是在任何市场上都没有办法给你一个确定的承诺说到底是10%还是8%。 你像过去10年A股确实没有达到10%,但事实上比如说我自己的投资,我觉得我拿到了市场的平均收益大概是67%左右,那你说没有达到10%我是不是就应该失望。 你怎么看呢? 我没有太失望,因为我相对于说我不投资或者相对于说我不冒这个风险全去投债券,我还是高了四五的这个收益。 4%、5%。
对,我还是战胜了通货膨胀,购买力还是得到了增长,我觉得我不是说盯着那个10%一定要达到的那个目标去的。 嗯,明白。 可能在之前我有点太机械的看待这个10%的收益了,我觉得这个是市场要承诺我的,但是就像陈博士刚刚说的,它是可能一条线,但是收益会分布在这条线的周围。 那其实我们刚刚说了过去A股21年可以说打引号的还比较赚钱吧,至少它的收益是看齐这个全球股市里的一直赌秀的美股的。 相比来说其他的比如说像发达市场、像依法、像日本的收益可能还没有A股表现的那么好,在过去的21年里面。 但是我觉得如果真的是这样的话,那为什么我身处其中的体感还是那么不一样呢?就是有点像是我在一个很好的环境里面,但是我没有感受到这个环境里面的风和日历。
我还是时不时的就觉得有震荡,然后有风雨交加,有让我不舒服的时刻就频繁的出现。 这个就回到了说市场的北太收益跟你用户实际拿到的收益其实是不一样的。 虽然市场上比如说还有六七的收益,但是我自己拿到的是零,我们老讲的这个七亏两平一赚,就是90%其实在这里面没有赚到钱。 这比市场说市场的收益是高两个点、低两个点,这个差异是要更大的。 那在A股来讲这样明显就是大家没有拿到市场平均收益的这个人的比例明显是更高一点的。 那为什么产生这样的原因可以通过这个市场结构或者说A股的不同的这种特点是可以去学到一些了解的。
展开说说A股的特点。 对,就像你最开始提到的一样,我们大家都知道A股是一个熊长牛短的这样的世界。 那熊长牛短跟美股的牛长熊短非常典型的一个对比。 那我在做这个研究之前我理解的是大家提这个熊长牛短的时候,大家会认为说我就是一直在熊市里边。 比如说07年、15年,只有一年上涨,其他的这个周期前后的五六年一直都在下跌。 所以我五六年一直都在这个非常长的这个熊市里度过。
就感觉是在像《权力的游戏》里面说的那个环境一直在北国边境,然后穿着厚厚的皮奥,一直在煎熬。 对,我得熬五六年我才能迎来一次上涨。 是。 但是实际上我们仔细的去看这个数据之后会发现,其实我们说的这个熊长这个熊市并不是一直在下跌,或者牛市就是在一直上涨。 如果你只是从上涨和下跌的比例来看的话,A股甚至50%多的时间还是在上涨的,大概是57%还是56%。 但是那为什么在还有57%的市场上在上涨的这个月份,我们依然感觉到这不是牛市啊。
就感觉没涨啊。 感觉没涨啊,还是一个熊市。 它的原因到底是什么?有两个因素,我觉得是导致大家觉得我一直在熊市里边的原因。 最重要的一个因素就是我们有很长的时间,从上一个高点到下一个高点,中间经历的时间太长了。 比如说07年那个高点,大概一直到15年我们才超过07年那个高点。 当然这里边我们用的是中正全指全收益这样的代表A股整体市场的,不是大家普遍以为的上正指数的那个6124。
如果是那个的话,那到现在还没有超过,大家会认为从07年到现在全是熊市。 我上正指数还没有超过07年那个高点的,你怎么能叫牛市呢? 所以这个在未解套,或者说没有超过上次高点的那个时间太长了。 哪怕用中正全指,哪怕加上分红的再投资的这个收益,我们要经过89年甚至10年左右,我们才能回到上次那个高点。 经过89年大概10年左右才能回到上次的高点。 如果你看A股的市场的话就两个高点,一个是07年,一个是15年,15年那个高点到25年底的时候将将接近,还没有真的完整超过去那个高点。
那不就15年到25年就10年的时间,当然26年现在已经超过了。 但是这个时间太长,哪怕市场现在在上涨,你只要没有超过上次的高点,我觉得我就是在熊市里边,这是一个感受。 另外一个感受就是我们在SPBI里边提到了A股的波动巨大,但是光提波动巨大这一个词大家没有切身的感受。 感觉非常抽象。 对,那这次我们再仔细的看一下08年那个下跌,A股的下跌最大回撤是70%左右。 同期的美股也是全球金融危机,甚至是全球金融危机的发源地,它的股市的最大回撤只有50%。
你说是在金融危机的时候我们的最大回撤甚至超过美股的最大回撤。 OK,这个对我来说有点反直觉。 因为当有危机的时候,大家反而去寻找安全性。 美股的市场,特别是美债、美元,历史上来讲是一个相对安全的这么一个市场,有流动性好,又有美国的经济支撑。 所以全球的老百姓在有重大危机的时候反而会多买美元资产、买美股。 对,这是一个原因了。但是我作为一个A股的投资者,你美国下跌50%,你需要再上涨100%,你能回到那个高点。
我这下跌70%,我要下涨230%,你比美股的回本要难度要大得多。 其实如果是跌了10%,我没有回本,我可能心里觉得还没有那么难受。 但跌70%,也许我不是在最高点买的,我真的跌了70%,我是在市场,比如说已经跌到30%,40%的时候我入场。 那我回本也需要50%,60%的这样的一个距离。 所以这些会让我觉得我在熊市里面的感受是非常非常强的,因为我回撤的太大了。 我这个在下跌超过20%的情况下去买入依然会被套到这么深。
但是跌的时候去买入不是有一些抄底的意味吗?为什么它还会继续被套住呢? 抄底,你需要非常精确的有那个技术,抄在最低点。但是大多数人其实是在下跌的过程中去不断的抄的。 你抄在了半山腰上。对,你抄在半山腰上。你已经跌了50%了,你觉得它可以了吧,我抄底。结果的后边再跌50%。 就是你感觉它跌了50%,然后从你买入的那一点又跌了50%,两个50%跌加一共是70%,所以这个体验就会更差,因为它跌的更深。 对,这两个跌的更深,然后我回本的时间更长,甚至在我在回本的过程中我一直是在处于深度套牢那个状态,待了很长的时间。 而且不光是07年那一次,其实15年那一次也是一样的。虽然它的回撤没有70%那么大,但其实也是40%、50%这样的深度的回撤。
甚至我们说最近10年A股的波动变小了,比如说从22年、23年、24年这3年,虽然没有70%那么大的回撤,但它的回撤也有30%、40%,这个感受依然是比常见的美股的回撤要多得多,停留的时间要长得多。 常见美股回撤和停留的数据大概是多少?那如果我们排除掉08年,我们看最近这15年,美股只有在20年疫情的时候,然后还有这个应该大概是... 18年有一次,三四季度,疫情有一次,还有一次就是特朗普的贸易战。对,巴菲特说了几次火酒店的那次,但它也仅仅是二三十的水平,而且时间很短。 对,最多不超过三个季度就回到原来的高点了,超过原来的高点了。所以说你两三个季度的体验跟你几年的体验还是差不少。 对,所以你如果这样对比的话,你就能够非常深刻的理解就是为什么A股的投资者对回撤、对下跌有那么强的恐惧和执念,就觉得我什么时候买入我都要防止下跌。 因为下跌的记忆甚至是太常见了,刚才说等的时间长回撤深,还有一点就是发生的频率高,大概是32个月就会出现一次。
也就是说不到三年的时间你就会碰到一次20%的回撤,你老能碰到,你当然就会记忆非常深刻,你就会说我入市的时候我都要注意的风险就是我要防止这种深度回撤。 对我来说这两个数字有点矛盾,我不知道我理解的对不对,就你说A股在过去的21年里面有56%的月份它是在上涨的,但是你又说不到三年的时间就可能会遇到一个在20%左右的深度回撤。 那我们抛开极值的事件来说,就比如你刚刚说08年那个超级深度回撤深坑里面,我觉得它是一个极值事件,那还有在很长的时间里面,那它的上涨在中间起了什么作用呢? 就它有涨,那我为什么一直还在坑里呢?因为你在08年那个回撤之后,你之后是09年比如说我上涨了,我其实上涨的也不少,可能上涨了大概100%,但是你距离之前07年那个高点还差了一半呢? 对,其实大家如果看这个show notes,看到这两张图就会很明显,那我给大家打个比方,比如说两个股市都像一个爬山的图,都是往上走,但是美国的股市像一个比较缓的一个坡,然后你是一点一点爬,我先爬到1000米,然后2000米,3000米,然后从3000米可能能掉到2000米,2000米到3000再往前走,然后从到5000米可能又掉到4000米,那是这样。 但中国的可能是我们真的是在这个喜马拉雅山的山脉上爬,一下我爬到6000,一下子跌到了2000,你2000到6000,虽然一直也在涨,这个就是东大说的,不是一直在下跌,它不是一直,它是在涨,但是你感觉就是,哎呀我的妈呀,我怎么爬了这么长时间,还没达到刚才那个点,我们目标是一样的,都是8000,但是我这个感受就很差了。
我能不能理解,就其实美股投资人他一直保持着一种就小小的向上的势能,他的那个拉升没有很大。 他拉升没有很大,他下来的也没有很大关键是。 而且他拉升的过程中,他一直往下看,哎,我比之前的高点还要更高了,我一直在爬新高,我一直在爬新高。 对,或者是,哎,我是掉下来了,可能走的路径错了,有风险滑了一跤,但是哎,滑了没关系,我可能不用太长时间,我又能追上以前的这个。 啊,再爬两步回头一看,又看到原来的山峰了。 中国这个,就是你一旦这个滑下去,他这个时间太长了,上上下下过程,体验是很不一样。
其实我对新高这个也有一定的疑问,就像刚刚陈博士说,他是喜马拉雅吗,可能我一下就空向在6000米的海拔上了,然后我可能马上要面临一个大的滑坡,一下就给我干到2000米的海拔了。 但是我觉得很多投资人他未必是一下就降落在6000,就要精准买中6000点也是要点技术的,就因为6000点持续的时间也不是很长啊,我理解。 第一是不是很长啊,就是在那个高点的时候确实有很多人涌入,但是他毕竟距现在已经这个十几年过去了,很多人已经对那个6000点已经没有任何的概念了,他都没有经历过。 就像我就完全不知道什么叫6000点。 对,你别说对那个6000点,你对15年那个点你也没有感受。 因为我是二一年才入市的,但是什么刚才说太频繁了,你在二一年入市,你依然能感受到我入市之后,没过三年我就有一个二十的回车。
所以你任何时间入市你都会遇到一个,因为他发生的很频繁,所以你看我们20年开始我们不断的就是跟用户去接触啊,听用户的这种感受啊。 你能听到非常多的用户他并没有投那么长的时间,他可能二零年二一年才入市,他从二一年开始后面有一个百分之三四十的回车,这个新的难受程度,这个时间长度已经足够让他,我觉得摧毁普通投资者的这个心理了。 是,觉得对未来没有信心啊,对这个股市怀疑啊,其实是一个非常正常的一种心理的感受。 还有一个数据就是怎么评估A股的牛市时间特别短,我们选这个上涨的月份最极端的我们说就所谓就是最大牛市的那几个月,那如果从过去二十年的话,我们只需要挑出百分之五的或者说百分之四点八的准确的来讲,这个月份把他的最长的最好的这些月份给排除掉,那剩下的95%的月份整个加起来就是不涨不跌的。 就是说在你研究的252个月里面,12个月的所谓的收益和涨幅就可以覆盖所有的收益,对,这个数字呢就显示了他非常几个,你错过了这百分之五的月份,你就相当于说你就在一个不涨不跌的或者说没有涨幅的这样的市场上去投资,那我们看比如美股的是多少啊,然后相对的这个成熟市场是多少啊,那美股呢过去二十一年吧,就中国同期这个,他大概是百分之十一点五,也就是说比中国要多一倍。 就是说在过去的252个月里面,他有29个月的那个收益,所以他显著涨幅可以覆盖收益的月份会比我们多一些。
对,其实在这里面,所有的比如说跟这个eFi跟日本的相比来讲,中国都是一个最特殊的,最短的这样的一个时期,就是他涨幅就集中在那个很短的时间里面,你错过了这几个月,错过了这百分之五的时间,那这个市场上的收益几乎就没有办法去兑现了。 难怪孟严说雷劈下来的时候你最好在场,我们的贡献收益大的月份确实像闪电一样,有点转瞬即逝的感觉。 其实当时看到这个信息的时候,陈博士之前一直跟我说不要择食,不要择食,择食是非常困难的,我对择食很困难这件事情一直没有很多的概念。 因为我觉得某一个个股比如说等它50涨到60,我做做波段,买进卖出应该还行吧,但是如果从更长的数据维度来看,252个月里面只有12个月,只有百分之五的这个月份。 我反观我自己可能确实是没有这个能力抓住这么小的一个区间。 对,而且他说的这个12个月里面,其实我们如果再去剖析的话,最多的收益可能就集中在三四个月里面。
因为你要把过去21年它平均每年10%,一共是700%。 对,总共是700%,那他要把这个一点一点把它加总到700%,但实际上可能你三四个月可能就达到了将近三四百,这个东西的话你如果没有参与到,你就会很惨。 我记得我之前在美国就是想尝试着去择食,是2008年的时候,我看了这个不好,我就把它卖掉了,想着等美股反弹的时候我再进来,结果它的时间变化的特别快。 不到三个月就完全结束,等我想要去买入,当时一犹豫说,哇,怎么一下子涨那么多,我再等一等,看它能不能再回来一点,我再买,结果就一路上去了。 所以那个时候我就知道,哇,这个东西转得这么快,那刚才动达又讲了,那个是美国的经验转的是从月份上来看吧,可能要比中国要慢一倍多一点。 那你就想中国多快,像我这种选手,在美国都看不上转的车的这个速度,我都看不上。
你在旁边,车道旁边准备准备,你就希望它车道一到你面前,你就跳上车,结果车就咻一下就过去了。 那你说到中国,那我更不敢试。中国的车还要再快一倍,一倍多,所以说这个就是我个人的一些经验吧,我们就觉得哇,则实太难了,那如果我要是没有这个能力,或者我先假设,我可能这个能力不是那么强,市场凑就过去了,那我要怎么去做呢? 那就是stay in the market,持续的在市场中有这些资产,你已经坐上车了,不管它速度多快,你就能跟得上了。 对,陈博士讲这个,我相信很多人可能没有这个07年08年那个经历了,但是一定很多人其实记得24年9月份那个经历。 924那个上涨。大家可以真的认真回忆一下,有谁能够在94之前说我能猜到94之后连续几天上涨那么多。那你当时的心情是什么呢?因为我没参与过,我买的就是一个组合。 那你是上车了吗?上车了你就在市场里面,如果说我看到前面连续三年下跌,我说我等一等,等市场上涨的时候,等我看到趋势扭转的时候,我在入市只有几天的时间,上涨20%,你能够说我有很大的技巧,我能够就在之前比如说一个月或之前几天精准的入市吗?我觉得我肯定不能,而且我当时可以说周围的人也没有一个说猜对了,就在那几天就会出来政策,但是你要错过94那几天,你想这一轮上涨的20%。
上涨的20%都去掉,你想你的收益会差多少?你就缺了两年的平均收益吗?对啊,那两年就这几天,反而是像Amy你刚才说的,我也不知道,反正我就买了组合,我就待在市场里面,那个时间反而是不会错过的。 除非你有惊人的择市能力,拔火车拔得特别快,如果没有那个能力,就是不管怎么样,车来了先跳到火车上去,先跟着火车往前走。好呀,刚刚动达和陈博士介绍了很多数据,就呈现了A股的一些特征,前面我们说要了解A股的个性,就有点像我是EFP,陈博士是INTJ,如果要给A股个性的这些参数阶段性的小节一下,它会是一个什么样的市场? 过去21年的市场来讲,就是A股的收益还不错,但波动巨大,最大汇撤非常大,然后上涨的月份还是超过一半的,就56.7%,但是相对于美国,美国大概是66%是上涨的这个时间,但中国只有56%,这个略有差距,差了10%,不是根本的,但是我们因为回车特别大,距离回到上次高点等待的时间,我们长达有90%多的时间,我们没有创新高,我们一直在等着回本。 所以这个是让我们感觉在非常长的时间里面有熊市感觉的原因,另外一点就是牛短的特点也非常明显,我们少数的月份集中了整个市场里边的全部涨幅,只有5%的时间,这个时间也非常短,导致则事的难度很大。 其实我觉得我听到很多投资人,包括我自己内心也会有一个隐隐的疑问,就假设它是两个生态环境,美股刚刚您说的它是一个向上的缓坡,所以我一直在登高,我中间付出的气力也没有那么多,我回头一看还老能看到之前被我攀过的那个山峰,成就感比较高,对,感觉很有成就感,而且整个生态环境它的深度的回车幅度没有那么大,修复的时间又很短,可以一直的就是把我往上推的那种感觉。 作为一个中国投资人,我心里不免会想,那我能不能就直接穿越到另一个更舒服的生态环境里面去呢?如果说A股它有的时候可能又严冬啦,又深度回车啦,从6千米掉到2千米,就感觉这个施重感很强,然后我又一直要往上爬,虽然说我得到一个也是不错的收益,但这个就有点像打网球一样,我拿下一局,我是拼搏,从0比6再打回6比6,我付出了很多很多,我拿下了这一分,但美股好像就是我一个发球局,我抬手发球,对手接不到,这局就结束了。
他也拿下了一分,就同样拿下了一分,我付出的努力是不一样的,那我能不能就直接跳到美股,我不投中国的市场了,我不参与这个更难的游戏了。 如果这样想的话,那至少有两点你需要考虑,就是第一点是说美股最近的15年,就是你现在所有的这些非常美好的感受,其实相对美股历史来讲都是一个超优秀的,超长的这样的一个时期。 未来是不是还能这样超优秀,我们不能说完全不可能重复,但是可能风险是更大的,因为它太风险小收益高了,这段时间太特殊了,未来是不是能持续,这个需要你自己来判断。 第二点就是我们刚才讲的好多数据其实是什么呢,是中国美国都是用他们自己,比如说美股是用美元来计价,中国的是用人民币来计价的,中间是没有带这个汇率的因素的。 作为一个中国投资者,如果你要去投美股,把你的人民币资产换成美元去投,将来如果是主要的消费还是在中国,你还是要把钱拿回来花的话,那中间有两次汇率的损失。 在过去21年,其实我们看到人民币总体的走势是在升值的,如果我们都拿人民币来计价,把美股的涨幅用人民币再换算回来的话,其实美股涨幅还没有A股好。
我们也不知道未来汇率的走势会怎么样,但是这个汇率的风险其实是一直是在的。这一点我觉得要强调,就是说在任何一个时间段,不可避免它汇率是不一样的,它会有一些波动的。 有的时候可能是你投资美股,它这个美元升值是有一个帮助,有的时候它会贬值,这个波动就把对中国的投资人来说投资美股的性价比就会降低,因为它加入了一个不确定性。 同时从一个单纯的投资的理论上来讲,我们也觉得需要去把它分散。即使美股很好,克兰斯格务生平它也有从2000年到2010年10年期间原地踏步,也没有创造什么新高。 所以说最好的方法还是一样,我就是根据我的风险,我的现实的条件去怎么样把它配置好。我们不能说的百分之百都投在美股,也不要忽视中国股市的一些优点和一些潜力吧。 中国是属于一个相对初级阶段的这么一个股市,它历史上一些大的上下,我个人估计未来会小很多,因为大家会越来越了解股市的特点,会相对理性一些。 而且另外一个就是整个中国政策各方面可能会配合的更好一点。我给大家举个例子,就是在美国我们都知道它的最差的那次体验是1929年的大萧条。
那个时候它大萧条来了以后,其实按照我们现在的经济的理论、实践,其实央行、国家要出一定手段去缓解这个下跌。 比如说它要降利息,政府要增加它的支出,但是美国那个时候政府没有做,它反而说经济不好,我也要省钱。 他当时没有救市,他自保了。 没有救市自保了,有点这个意思。所以说他经历了这段,后来以后他就知道了要去做反方向的缓解和对冲。 所以说你可以看到他在未来的一些,比如说像2008年那个危机,那个时候就很明显,那政府要出来,那政府就迅速的三天时间参众两院总统批准拿出来了将近一万亿美金去救市,1929年他就没做到。 所以说他只要用一个发展的眼光去看一些事情。
我觉得至少从我的感受来讲,过去这十年大家对于这个证券市场在中国的这个作用,大家其实认为是越来越重要了,大家还是更关注,更看重它的平稳健康的这种发展。 而不像之前一样,更多的把它认为是就是一个融资的市场,就是一个拿钱的这个市场。 还是说大家更注意呵护和关爱这个市场,让它去能够在一个相对的正常的波动范围内去成长。 大家更会说的,维护的这么一个东西,散户有它的利益,上市公司有上市公司的想法,你不能把这个东西严重的破坏掉,它失衡了,它就会造成很大的问题。 就尽量把它培养成不管是什么生物,就是气息在这个地方都可以很好的生活下去的这样的一个环境当中。 因为我们刚刚提到人事环境的反应器嘛,所以其实我发现就包括我自己,比如说我会特别的关注行情,关注热点。
然后甚至像我妈妈很爱刷那个今日头条说今天有一个政策又来了,可能会影响股市。 其实我觉得大家种种的这个行为,你可以把它解读成不理性,但是我觉得有的时候甚至是对这个生态环境的一种生存策略。 就是说如果我没有这样做的话,好像有一点不知道怎么样去参与这个市场了,因为它就是有呈现以上的一些特点嘛。 说的特别对,比如大家对于风险的认识是我在这个市场要先生存下来。我经常会听到用户跟我讲,当然第一个是问收益,但是第二个其实会问的时候,现在我能不能买。 这个问的问题是非常多的,你看问这个问题的潜意识是什么?是我买了之后会不会我被套进去?我会不会现在不是一个适合的时间点? 你比如说我们有一个市场温度计,我们很多的用户就特别在意这个温度计,就是现在是不是温度计比较高了?
现在是不是市场上这个温度没有回到这个低估区间?会非常大的影响它现在我敢不敢买入的这种心情。 我认为这个就是市场过去一直一而再再而三的给我们用户心里边留下来的这样一个印象。 但凡我在温度计比较高的时候,我去买入了,我可能就要承受比较大的回车和比较长时间的没有回本的这个状态。 就像你刚才讲的,我是一个生物,我要在生活这个地方,我当然对这个环境的危险程度会更在意一点。 我要注意就避开这种危险,所以这是一个非常自然的一个选择。 那甚至导致说现在市场温度,比如说是80度了,我觉得有危险。
但是有些人会觉得说现在市场上50度了,我觉得还是有危险。 因为你的波动大,50度摆进去也可能还要这个回车,比如10%、20%。 就像你刚刚说的,即使在半山腰上可能还是要承受相对比较长时间的回本的那个状态。 对,导致大家在这方面选择就会更困难点,就会更多的会等啊等啊等,想等到低温的时候低估的时候我再去买进去。 这是一个很正常的一个选择。 我们不是说它是一个理性的,或者说对于未来是不是能够获得正常的,或者说更高的收益的选择。
而是说我基于避险的这个选择。 到这里我会想,那我应该要怎么做呢? 就是其实我们关注行情,哇,AI又来了,哇,黄金又涨了,其实就是非常的希望在一个比较困难的游戏里面得到更多的分嘛。 那只是说我做的这个方式可能相对来说更大概率可能会造成反效果。 如果说这个7CD就是这样子的,当然这个7CD它会变得越来越健康,让每个生物都可以在里面很舒服的生活,但这个是未来。 那我现在应该要怎么做可以去更好的适应这个市场呢?
尤其是刚刚大家已经说了,我很难说就穿越到另一个平行宇宙,我就把我所有的钱我就移到美股去了,我就不参与这个A股的市场了。 A股仍然是对我们来说很重要的一个市场。 所以从这个来讲的话,其实分散很重要,就分散它其实是在A股这样波动更大的市场上反而是更有效的。 更有效的在于说我们更有效的避险,比如说定投是一种分散,定投是一种在时间上投入这种分散。 那它这种分散就可以非常大的避免我一次性的把比较多的资金投入在高点的这种可能。 我就可能有的投赖比较稍微高一点的地方,有的投赖中间的地方,但是也有很多的时间我投赖一个相对比较低的这种时间。
那它就是一个更合适的选择。 尤其是这个问题,我们经常看到很多的书上或者资料上其实给你的回车都是说在一个长期上上的一个市场里边,我早点投入,我可以更好的去享受到这件一家的涨幅的这个区别,所以我有钱的时候我应该更早的去投入这个市场。 这个甚至很多的在美股的这种回车上其实是非常有效的。 你一次性的投入跟你分成比如说12个月分批投入相比,你有很高的胜率,比如说70%的胜率。 一次性的投入有很高胜率。 在一个比较平缓的波动很小的市场上市场上里边,这个回车是这样的。
但在A股这样一个波动很大的,而且经常上上下下的,有些疾风骤雨的市场。 那这个结论就未必那么可靠,那反而是说我把时间分散,我用定投的方式,其实可以更好的避开最大回车的那个风险。 这个对我也很有启发,就刚刚学投资的时候看很多书,其实我意识到就像陈博士一开始说的,那些书都是以美股的市场环境或者美股的理念来写的。 比如说Just keep buying,你打开那个书的第一章,它就是会跟你说把你的钱参与到这个市场里面。 但是其实这个理念在美股来说成立,但到A股的话我们要把它本土化一下,其实相比一次性投入对于我们来说还是定投相对来说更合理一些。 对,我们不是说Just keep buying里面那个回测的不对,其实它那篇在比较这个定投这个问题里面,它其实也回测了多个市场。
美股的发达市场的,菁英市场的,甚至说债券啊,黄金啊,它都有回测,看似已经很全面了。 但是这些市场所有这些规律,你拿到A股这个环境里面,你还是应该拿A股的数据亲自去回测一下,可能得出的结论更适合就是我们自己的这个特点。 我看到你的研究里面有一张图,我觉得很有趣,就是中美同期定投资产走势,是04年12月起头的这张图,我觉得邓大是不是可以介绍一下这张图我们应该怎么看,怎么去理解。 刚才我们讲了,其实定投最大的作用是在A股巨大回车的这种情况下避开最大的这个风险,所以如果你看这张图的话,这个是定投的资产变化曲线。 如果你跟我们正常的那种A股的走势,那就相当于说一次性投入,上上下下那个波动比较那就要小很多了。 我们不是说它的收益会更高,如果我们把它都算成比如说更合理的一个对比对象,我们用这个S&R的年化收益率去做一个对比的话,其实收益未必会提高得很多。
你的意思是相比于一次性投入。 但是它确实是能够让你整体的波动要小一点,而且它的定投的跟市场的结构有很大的关系,我们通常提到定投的时候都会提到说,如果你走过一个微小曲线,定投的收益就能够比你一次性投入要高很多,甚至要体验会更好。 微小曲线就是你从一个市场开始下跌的起点开始投,经过了一个下跌再上涨的一个过程,这是一个微小曲线。 就是说有很多个点是买在了下跌的过程当中,买的比较便宜,性价比高一点。 对,但它只是市场上的一种走势,那定投在这种情况下其实是非常适合的,你的体验又好,然后这个收益又能够提高。 但是市场上是可能是先上涨再下跌的,也可能是平稳的上涨的,也可能是来回涨涨跌的剧烈波动的。
所以你不能因为微小曲线的这种场景下,就是定投的这种结果会更好,就认为定投在任何场景下都比这个一次性投入要好。 它不是一个外能灵要,就是什么时候都可以有效。 对,不是这样的,但是它在任何时候都能够避免你说最大的风险,当然它有很多的延伸了,比如说我们讲定投的时候一般会有两种。 你是说我现在有一笔资金了,我要把它分批投入,有人是把这个叫做定投的。 但是另一种其实是说我本来的资金就是每月的工资结余,我每月的钱就是分批分批到账的。 我们把第二种叫做真正的定投,就是我的资金来源本来就是分批来的,每个月来的,或者说每个季度来的。
这样的话投入是跟定投这种方式是天然的结合的,而且是时间是可以更长的。 很匹配。 天然的,因为我投入时间是分散的,所以我的波动就可以相对来讲是比较小,体验就会好一点的。 如果是我本来有一笔钱,这笔钱还相对比较大,比如卖房的这个钱,然后一次上百万。 这种钱我要不要说把它分成十年去一点一点的去投入,这个就是两回事情了。 那这种虽然分成十年,你投入上虽然是时间上可以更分散,可以降低一些波动,但是你确实也丧失了说市场长期上涨的那个收益。
就是有很大的一部分资金没有参与市场的长期上涨,所以相对来说效率可能没有那么高。 是的,所以我们在谈到定投的时候,更建议的是对那些我每月就是工资结余的这个钱,我每月就是工资发下来之后, 我除了生活支出,我能攒下一笔钱可以投资的,那这些钱你可以真的是更放心一些的去投入到市场里面去。 像我这样的大工人就应该选择定投。 绝大部分人,其实大家都是这样的。 有两个数字我当时看的时候有点疑惑,所以就正好趁着这个机会问一下动大。
因为其实我们看收益率的那两个曲线的话,A股虽然它中间的波动比较大,然后美股比较平稳的上涨,但是都会合到了一个相似的终点。 就是可能美股是10%,然后A股是相对低一点,但是也接近10%,但是我看定投这张图呢,定投这张图你写的是我们从2004年12月每个月末就投入1元人民币,然后每个月每个月的这样去投嘛。 那这两条曲线跑出来就有一点不一样了,美股到最后我可以收获1177块钱,但是到A股我只能收获604块钱,这个中间差的还挺多的。 然后我就在想说,我怎么定投之后好像导致我少赚了很多钱。 就是跟我刚才解释一样,这跟你传统理解的走过一个微小曲线定投的结果会更好,或者A股的收益会整体收益差不多,我定投收益也应该差不多,这个不一样。 定投会更多的受,你最后边这个阶段的它的收益率的表现影响会更大。
因为你刚开始定投的时候,假设我一个月只投1000块,我从1000块开始2000块3000块,但是你所有前期的投入到后期的一些阶段的时候,它都在为你在工作,叠加起来后期你相对投入的金额会更多一点。 就是到定投后期的时候我已经有比较大笔的钱参与在这个市场里,所以受影响会更多一些。 这个时候它的收益是好还是不好,对你整体的体验影响就会大很多。 比如说我刚开始定投,我投了1000块第一个月,市场非常好,百分之百的收益,我也只多赚了1000块。 如果市场不好,跌了500块,我也只跌了500块,但是如果252个月,我一个月投1000块,实际上这个就是25万了。 假设之间没有其他收益,到最后一个月,突然这个收益特别好,又是百分之百,我一下变成50万了,或者说它特别不好,我一下变成10万了。
这个就是什么?这个收益的sequence,我们说它的先后次序非常非常重要,这也是刚才东大讲的。 如果是一个微笑曲线,其实它就定义好了,一开始收益不是那么好,但是后来好。 后来好就是因为我大头在后面,但这只是一种场景。 我们再看看中国过去二十几年,它虽然跟美股很类似,都是百分之十,但是它的收益的先后次序有点不太一样。 中国股市的前面几年,它的收益会相对好一点,比后面几年会高更猛进一点,所以这个就造成了定投它的差别。 当然美股也不一定完全一直都是这样,稳定的,有的时候它会走出微笑,有的时候可能是倒微笑,所以说这个也很有意思。
其实我们定投是在存钱的时候,在花钱的时候其实也是一样,它正好又掉过来了。 这个我是不是可以再追问一句,它跟sequence非常有关系,跟最后那个阶段的它的收益也很有关系,到底收益好还是不好。 那是不是对于定投来讲,其实我们更应该需要等到一个相对市场上回到一个正常位置,最后收益还不错,我们再去取出来再去用,其实是一个更好的结果。 就是你不能认为说我扔进去之后,只要时间足够长随时取都可以了。 动大的这个问题非常好,就是当你的风险非常集中的时候,我们所说这个风险集中点集中在哪呢?假设以退休为例子,我定投投了三十多年,总算快退休了,攒了不少钱,收益也不错,但是那一点就是个风险的集中点,因为那一点是我资本最集中投入在市场中。 那如果那个时候发生了一个市场不好的情况,那对我未来二三十年的退休生活会是个重大的影响,那这时候要怎么办呢?
就是还是分散,比如说市场不好,那我这一年我是不是先不退休,不从里面取钱,对,甚至我要有能力是不是再往里加点钱,这样的话就能保证第一年市场不好,第二年搞不好市场好了,但是我的资本还是丰富的,不是说我用老钱拿去花了,那就未来就更少了钱。 所以这个就是给你自己创造更多的灵活度,这些东西呢是我们可以自己掌握的,市场我是没办法掌握,我也不知道什么时候退休刚好那个市场会怎么样,比如说我一退休,哇太棒了,我现在要去三亚买一大房子,刚好市场又不好。 -就你这个血水池里的水就变得有点干涸了。 -对,但是如果你说我是想要到三亚买房子,但是我可以稍微灵活一点,我可以推迟个两三年,我先在这再多住几天,我先不去什么南极洲旅营,那我这样就可能过几天,他又回来了,到时候我再去做这些事,就是给自己足够的灵活度和分散性,这个是关键。 明白,我刚刚听下来我的理解就是,定投在A股,尤其是它的主要功能是帮助我们避免极值的风险,把波动给降下来,并不是说抱着我要去博取一个比一次性投入更高的收益,或者是我要得到跟一次性投入一样的收益的心态去做的。 如果你有一笔钱,大概率定投是比一次性收益是要低一点的,但是它的风险也会相对低。 -但是这个我觉得是风险不对称的,在中国你降低的风险极大,导致其实你的心理感受是会很好,虽然说我损失一点点收益。 但是不能期待定投会比一次性投入有更高的收益。 -对,我们刚刚提到了A股的深度回撤发生的比较频繁,可能三年内会发生一次,然后深度回撤之后你想要回本或者是回到上一个高点的,这个时间也会比较长,如果这个对于投资人来说是太难接受了,或者说这个中间等待的煎熬实在是太多了,那选择定投牺牲的可能是相对来说低一点的收益,但是得到的是一个比较好的长期持有的体验。
是的,是的,而且另外一个我们就说,其实定投也跟我们绝大部分人的现金流值是匹配的,我们看到中国的股市,我们最开始说波动率大,它实际上就是上的很高,下的又很低,又很快。 我们讲了,第一个你要在市场中持续,要在市场中,你不在这里面,你就拿不到长期的收益。 其实刚刚豆纳说的那个252个月的收益很集中在12个月,对我来说是一个很有冲击力的数字,也让我更理解到stay in the market。 其实关于stay in the market我有一个细节想要追问,就比如说我们都在一个生态里,如果我住在一个闭关,然后远离天敌的这个环境的一个山洞里面,然后我肯定就生活的更舒适嘛。 如果我住在小河边又潮湿,然后还有天敌来骚扰我,然后每天就暴露在风险当中,我同样都是待在这个生态里,但在山洞里和在河边体感是不一样的。 所以这个细节就是我要以一个什么样的姿势待在这个市场里,会相对比较好。
对,这就是我们刚才讲的stay in the market是一个最基本的要求,但怎么去stay呢?我要可以更聪明的,比如说我已经住在水边了, 那我是不是在稍微山上一点也搭个小帐篷,万一哪天下大雨水涨了,把我家淹了,我下面还有个地方,这就是分散嘛。 那我们刚才讲分散,定头是一种时间轴上分散,我们讲分散资产类别也是个分散,那我们讲了不同的市场也是一个分散, 那大家可以再去想,在我们的生活中还有一些其他的分散,那如果我把这些东西都准备好了,我就更容易舒适的待在这个市场里,当市场有一些风险,我能够度得过去。 就能很大程度上这个波动就会降低很多。 体验就会好一点,对,一定是这样。给大家举个例子,我刚一入行的时候大概是90年代末,那个时候我们如果看的话,
其他发达国家的股市比美股的表现好,欧洲啊,日本啊,澳大利亚,所以说它这个东西是很难去提前去预测,谁永远是领头羊,或者哪个永远的好。 那就更需要我们想在不同的这个维度和方向上去做一些分散,那这样的话呢,我既把这个收益拿到了,同时我的体验也不会太差, 不会说我住在水边,我是想能多吃到鱼,但是有的时候发大水,它可能把我家冲了,那我要是有准备,我在这边整个小帐篷,山高一点,我存一些鱼,存一些建筑材料,它这个一吹了我再回来,但是我如果没准备,那我一年当中可能就要几个月没房子住,但是我的收益还是高,因为我离水近,离鱼近,但是体验就没那么好。 好呀,那在节目最后大家还有没有什么其他想和听众朋友们分享的? 分享的。我很想感謝一下動大,我覺得這幾年跟動大合作,我從是一個比較美國傳統的視角來,動大能夠把這些接受,然後同時又去挖掘一些中國的這個東西。 這個對我來講,就是一個很有意義的一個突破,比如它引進的幾個叫衡量標準吧,比如說最大回撤,或者是多少個月能夠回來。那這些呢,實際上在海外的並不是主流,但是呢,在中國呢,因為它有這個體驗,你把它從這種維度把它一呈現,哎,它就看出很多跟共同不一樣的東西了。
我覺得是這樣的,我自己作為一個中國投資者,作為一個本土的一個研究者,其實我很喜歡去看國外的那些成熟的那些模型啊,或者說研究理論。但是你在中國,你永遠要回答一個問題,就是中國到底特不特殊,中國到底哪些跟國外是不一樣的,那你在這裡邊怎麼分辨哪些是土石的規律,哪些是A股的特點,A股的特點到底我們應該怎麼去看待,怎麼去利用,或者說怎麼去避免。我們把這個搞清楚了,對於我們中國自己的投資者,尤其是普通投資者,其實作用是更大的。 就是這些東西是我研究的一個樂趣,其實也是跟陳博士交流的一個樂趣,就怎麼把中國市場的這個特殊性能夠讓陳博士能夠理解到,其實也是挑戰有一點的,因為你如果看了美股的,你看了這個全世界幾十個市場的,都是那樣的,會先入為主,會有些先入為主的,你再跟他提說,我這就是不一樣,這個其實是有些反直覺的,而且你從個人的出發點就是希望它是一樣的,這個規律多漂亮啊。 對啊,所以就是在這個過程中,就實事求是的,我們把一點點分析清楚,去理解清楚,這點是很有意義的。 對,所以說我也很期待未來有更多的這種點,我們把它挖掘出來,把它展示給大家,能夠讓大家更好的認識中國的資本市場,更好的投資,更好的體驗,對。 對我來說,這次的對話啟發也很大,A股對我們來說都太熟悉了,就像左手摸右手一樣,但是我其實在準備這期節目的過程當中, 我就意識到你熟悉不等於你了解他,就像一個人,可能你每天都見到他,你知道他叫什麽名字,但是不一定是說你了解這個人的性格,他過往的經歷,他內心的想法。
所以其實我覺得動大和陳博士這次的研究是,通過數據上讓我更了解A股,如果他是一個人的話,他的個性到底是什麽樣子的,包括我們後半部分介紹的一些投資方法,也是讓我知道怎麽樣更好的跟這個人交朋友。 對。 好,那感謝動大做客投資ABC,謝謝。 好,謝謝。 錄完這期節目之後,我想起之前聽過的一個很有趣的案例,從前在雲南的一個少數民族村落裏流傳著一條古老的規則,就是村莊人口不能超過某個數,否則就會遭到天神降貨。 後來有學者發現,這個看似迷信的限制背後,其實是因為那個村莊所處的地理環境極其脆弱,如果人口過多,當地的生態就會崩潰,最後影響到所有人。
這個例子可能不是最恰當的,但是每當我想到一些參與A股的重要理念,比如說要留在市場裏要做好分散,在很長的一段時間裏,這些話對我來說也有一點點像那個村莊裏留下的古老限制一樣,我知其然但不知所以然,只是覺得應該這樣去做,也知道這樣做大概率是對的,但是每當市場波動的時候,也難免還是會對它產生質疑。 直到這次,當A股的個性被數據一點點呈現出來之後,我才發現,這些道理或許不只是打引號的正確的話,而是大家在長期和這個市場相處之後慢慢積累下來的生存經驗。 如果說我們把A股想像成一個生態,它非常像一片資源豐饒,但是卻很容易被突發天氣打擾的山地河谷,因為如果看長期收益,至少在過去的21年裏,A股交出了一份還不錯的答卷,所以它並不是一片貧瘠的荒原,它有茂盛的植被,也有肥美的愚群。 但問題是,這裡的豐收往往來的很突然,結束的也很快,比如說愚群可能就是只在短暫的幾個時節裏集中回流,如果因為之前很漫長的等待而選擇離開河谷的話,我們可能就會錯過未未來儲備物資的關鍵時期,那之後可能就要面臨漫長的難捱的時間,因為這裡的天氣並不是永遠風和日麗,雖然說放晴的時候也不少,但架不住急風驟雨頻繁的出現,一場暴雨就有可能沖走剛剛長好的植物。 也改變原本適合愚群棲息的河道,暴雨過去之後,山谷休養生息,重新長出果實等愚群回來,往往又需要一段時間,所以比起每時每刻都盡可能去捕到更多的魚,我們或許更需要考慮的是,首先怎麼安全度過這些極端天氣,而陳博士在節目裏提到一個非常樸素的方式,就是盡量不要把住處和物資放在同一個地方,就比如說我們住宅在小河邊,雖然離水源很近, 捕魚最方便,但是一旦暴雨來臨,我們全部的家當也可能被最先沖走,但如果這個時候,我們在地勢更高的山上,還有一間小房子,這個小房子裏不僅可以儲存糧食,天氣發生變化的時候,我們就多了一個可以暫時安頓的地方等天氣回暖,我們依然可以重新回到河邊,開始打獵。
雖然說不能每時每刻待在河邊,我們確實會少捕到一些魚,但是這能夠讓我們盡可能的讓自己更舒服更長久的生活在這裏等待下一次魚群的到來,所以如果你也像我一樣,有時候對怎麼樣更好的去參與A股市場感到迷茫,希望這期節目能給你帶來一些新的視角。那我們下期節目再見啦,拜拜! (字幕製作:貝爾) (字幕製作:貝爾)